O coin du feu.net : le brouhaha

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Rhoooooo !!!! #36801 19/06/09 - 13h11 : Le concombre masqué

#36800 19/06/09 - 11h44 : Zorglub

une formation didactique et pédagogique digne de ce nom
A mes yeux, c'est un oxymore. Sans doute peut-on lister des erreurs à éviter, sans doute aussi peut-on donner quelques "trucs" mais la pédagogie n'est pas une technique que tout un chacun n'aurait qu'à appliquer de la même manière.
Chacun enseigne d'abord avec ce qu'il est, sa manière d'être, son gabarit, sa voix..., il n'y a pas un seul modèle du "bon" prof, ni une manière d'enseigner qui convienne universellement à tous les élèves.
Je n'exclus pas que l'on puisse réfléchir sur sa pratique, sur les contenus etc. mais précisément cela doit passer par une réflexion, qui peut s'aider de discussions avec les autres, voire de l'apport de formateurs de formateurs, mais les échos que j'ai pu avoir sur les cours de pédagogie me laisse sceptique quant à leur intérêt réel.

#36799 19/06/09 - 11h29 : Lau

> j'ai tendance à penser que l'excellence dans sa discipline est une condition nécessaire
Condition nécessaire mais pas suffisante. Avoir des connaissances pointues ne sert pas à grand chose si on est incapable de les transmettre aux élèves : i.e. les transposer à leur niveau et impulser la motivation nécessaire à l'apprentissage.

Dans la mesure où l'EN ne recrute que sur la base de la compétence disciplinaire, il me semble indispensable de fournir une formation didactique et pédagogique digne de ce nom aux lauréats des concours.

> Après, il est normal que l'enseignant fraîchement émoulu de l'université tâtonne un peu, voire beaucoup, lors de ses premiers cours.
Il tâtone plutôt beaucoup qu'un peu, et cela n'est pas normal. Les débuts sont très éprouvants et risquent d'en dégouter plus d'un. Sans compter que ce n'est pas juste pour les élèves. Je maintiens qu'une formation appropriée sur les techniques de base de la pédagogie (situations problèmes, renforcement positif, etc ...) permettrait d'améliorer considérablement l'efficacité des jeunes enseignants.

> d'où l'intérêt d'être suivi par un tuteur la première année.
Le tuteur n'ayant pas été mieux formé que le stagiaire, il y a un risque important qu'il ne serve pas à grand chose.

> l'absence de réelle formation continue, de possibilité d'année sabatique reconnue, d'évolution de carrière (y compris en cas de pathologie) est un problème majeur de l'E.N.
Pas mieux.

#36798 19/06/09 - 10h50 : Zorglub

Au collège, il y a des stagiaires IUFM (3j/semaine). Et l'EN ne trouve rien de mieux que d'envoyer certains résidents bordelais ici, tandis que d'autres landais sont envoyés à... Bordeaux.
Pour en rajouter une louche, nous avons passé la journée d'hier à essayer d'obtenir qu'une collègue, stagiaire certifiée et admissible à l'agreg., soit dispensée de correction : en dernière instance, c'est le président du jury d'agreg. qui a téléphoné à l'IPR, qui a téléphoné au SIEC pour obtenir l'annulation de sa convovcation (la dispense n'étant pas strictement de droit mais conforme aux usages les mieux établis).

Le recrutement se fait exclusivement sur la base du niveau scolaire, sans tenir compte de la capacité de vulgarisation même lors des épreuves orales ("exposé au plus haut niveau technique possible"). Par la suite, la formation à la pédagogie ou à la didactique est dérisoire (2 journées en un an !).
Gros débat : les enseignants doivent-ils être très compétents dans leur discipline ou être des pro. de la pédagogie ? Les deux, dira-t-on, mais sur le plan de la formation ce n'est pas la même chose. La création des IUFM tendait à professionaliser les enseignants, autrement dit à en faire des formateurs professionnels, au détriment de la compétence disciplinaire dispensée par les universités.
Bien que l'on puisse toujours trouver des exceptions (bon pédagogue avec une moindre compétence, très compétent nul en pédagogie), j'ai tendance à penser que l'excellence dans sa disicpline est une condition nécessaire de la capacité à l'enseigner et que la (prétendue) formation pédagogique relève largement de la foutaise. Après, il est normal que l'enseignant fraîchement émoulu de l'université tâtonne un peu, voire beaucoup, lors de ses premiers cours, d'où l'intérêt d'être suivi par un tuteur la première année, certains pouvant même se révéler rédhibitoirement incapables d'assurer des cours acceptables. Reste ensuite le problème des méfaits de l'âge, de la lassitude, de l'encroûtement... : l'absence de réelle formation continue, de possibilité d'année sabatique reconnue, d'évolution de carrière (y compris en cas de pathologie) est un problème majeur de l'E.N., régulièrement souligné, toujours sans solution.

j'ai compris pourquoi j'avais eu tant de mauvais profs au collège et au lycée.
Sans commentaire.

Stagiaire IUFM #36797 19/06/09 - 10h02 : Lau

Lorsque j'étais stagiaire, les regroupements avaient lieu une semaine sur deux à Biarritz et l'autre à Bordeaux. Tout ça pour assister à des séances de thérapie de groupe ou à des cours d'informatique de niveau bloquer / débloquer le pavé numérique. L'A/R était bien évidemment remboursé sur la base du tarif SNCF et non pas en indemnités kilométriques.
Je ne sais pas si le but est de dégouter les enseignants, mais ce n'est certainement pas de les former correctement. Le recrutement se fait exclusivement sur la base du niveau scolaire, sans tenir compte de la capacité de vulgarisation même lors des épreuves orales ("exposé au plus haut niveau technique possible"). Par la suite, la formation à la pédagogie ou à la didactique est dérisoire (2 journées en un an !). En fait, c'est depuis que je suis rentrée dans l'EN que j'ai compris pourquoi j'avais eu tant de mauvais profs au collège et au lycée.

Z #36796 19/06/09 - 09h53 : steph

Au collège, il y a des stagiaires IUFM (3j/semaine). Et l'EN ne trouve rien de mieux que d'envoyer certains résidents bordelais ici, tandis que d'autres landais sont envoyés à... Bordeaux.
Résultats : des frais de transports importants, sans parler de la perte de temps. A croire que tout est fait pour les dégoûter de poursuivre dans cette voie.

#36795 19/06/09 - 08h01 : sinkrou

pauvre Wall-E

#36794 19/06/09 - 07h09 : M

Wall-E, un an déjà ?

Anniv' #36793 19/06/09 - 07h04 : Lau

Tu vois qu'il y a pire que moi.

Et tant que j'y suis : PREUMS !

Oups #36792 19/06/09 - 00h38 : Gougle

Je ~~crois~~ suis sûre que le 14 juin dernier c'était son anniv'

et j'ai oublié mais comme il est jamais trop tard

...alors
Joyeux anniversaire, joyeux anniversaire joyeux anniversaire à toi

ouali #36791 18/06/09 - 23h56 : Laule 2.3

Désolé, je passe mon tour

, sa réalisation

tient plus du tournage que de la chaudronnerie.

#36790 18/06/09 - 21h33 : M

Une chance que, à ma connaissance (mais on ne me dit jamais rien à moi), Versailles ne soit pas au diable vauvert.

Wall-e : y'en a des qui z'ont vraiment que ça çà foutre

Aparsa je suis total naze alors

#36789 18/06/09 - 19h37 : Zorglub

Il y a deux mois et demi environ, je recevais une convocation pour corriger le bac au diable vauvert.

Il y a un peu moins de deux mois et demi environ, je me fendais d'une belle lettre pour expliquer que je n'entendais certes pas me soustraire à mes obligations professionnelles mais que le diable vauvert c'était quand même très loin et que le temps passé en train et marche à pied ne pourrait l'être à corriger des copies.

Il y a exactement une semaine je trouvais dans mon casier un fax de ma convocation avec le tampon "convocation annulée" et une vague mention manuscrite pas dispensée.

Pendant une semaine je me suis prise à rêver.

Ce matin, pendant mes surveillances, la secrétaire est venue me remettre en mains propres une nouvelle convocation. Fin du rêve et naissance d'un soupçon de machiavelisme de la part du SIEC, car après la perspective du diable vauvert, je vais jusqu'à me réjouir d'être convoquée au coin de la rue.

Petit gag en perspective, cette convocation, comme la précédente, prévoit une réunion d'entente lundi prochain à Versailles.

#36788 18/06/09 - 19h00 : steph

Au lieu de bouder, regardez donc cette superbe construction pas à pas de computer Wall-E, détaillée en 110 images.
Du travail ~~d'orfèvre~~ de chaudronnier.

Je veux le même !
Laule, je peux compter sur toi ?

#36787 18/06/09 - 08h01 : steph

Troi'z. Médaille de bronze.

#36786 18/06/09 - 07h25 : M

L'essentiel est de participer

argent #36785 18/06/09 - 07h20 : m@rs

deum's

............

#36784 18/06/09 - 06h58 : M

Sportivement preum's donc

#36783 17/06/09 - 21h39 : M

et à demain pour un preum's matutinalement sportif.

#36782 17/06/09 - 20h08 : m@rs

Bon d'accord, on organise un concours de preums ?
Dans le genre texte intéressant avec des phrases tiptop pleines de mots compliqués dedans qui font mal à la tête ou juste le coté sportif d'un preum's placé vers les 7h du mat?

M #36781 17/06/09 - 19h24 : Zorglub

Contre les souris récalcitrantes, certains procédés ont fait leurs preuves.

Contre les radoteurs, il existe aussi des solutions.

#36780 17/06/09 - 19h09 : M

Radoteuses, radoteurs,

ma souris a été déclarée inapte à tirer le PC de son sommeil par le décochage de la case qui semblait idoine. Nez en moins, elle le réveille toujours. Peut-être faut-il rebouter pour que cela soit pris en compte, ce qui attendra le ouiquenne.

#36779 17/06/09 - 18h13 : sinkrou

> Aparsa, mais la température de l'eau de baignade est maintenant tout à fait correcte en baskie.

parole de méduses

#36778 17/06/09 - 18h09 : steph

> Certes les yeuvs pour lesquels je viens de passer trois heures à solidariser
Cette année, le personnel du collège a été dispensé de solidariser.

Aparsa,

mais la température de l'eau de baignade est maintenant tout à fait correcte en baskie.

#36777 17/06/09 - 18h05 : Zorglub

Votre comportement (K+Z)...
Madame la philosophe de service va pas être contente, moi j'dis
Gné ? Qu'est-ce que j'ai fait ?
Certes les yeuvs pour lesquels je viens de passer trois heures à solidariser ne toucheront pas un sou parce que l'Etat les garde pour lui, mais je n'y suis pour rien.

m@rs #36776 17/06/09 - 18h02 : K-Lain

Bon d'accord, on organise un concours de preums ?

radotage #36775 17/06/09 - 17h20 : m@rs

XSF #36774 17/06/09 - 15h41 : K-Lain

Tu as écrit : J'entends à l'instant qu'un footballeur va gagner 24 000 € par jour : dès le moment où ce genre d'info circule, il encourage tout le monde à supprimer toute limite. (…) Je me fous totalement que YAB se fasse du blé, ou pas, avec cette oeuvre et les précédentes.

Et je t'ai répondu :

Quant à l'argument qui consiste à rappeler les salaires des foutebôleurs ou le prix de leurs transferts, il consiste à justifier les fautes des uns en brandissant celles des autres.

Tu répliques alors que tu n'es pas censé être juge d'un comportement si le reste de la société en est incapable.

Autrement dit, tu t'interdis de penser en-dehors des clous. Madame la philosophe de service va pas être contente, moi j'dis.

#36773 17/06/09 - 14h57 : xsfred

Au passage, je n'ai pas tenté d'invoquer les mauvais comportements des uns pour excuser ceux des autres : j'ai fait remarquer, en l'illustrant par un exemple non critiqué, qu'actuellement je n'étais pas censé (sous-entendu : et lui non plus) être juge d'un comportement si le reste de la société en était incapable. Votre comportement (K+Z) se résume donc à être fort brillant quand ca vous arrange, et à ne rien comprendre quand ca vous arrange aussi ; il me vient bien un terme pour qualifier ce comportement, mais pas suffisamment descriptif.

Au passage du passage, je sais très exactement ce que recherche Z, mais je ne le citerai pas pour souligner ma mauvaise humeur ; j'ajoute que vu la façon dont vous vous y prenez, vous ne le trouverez pas.

#36772 17/06/09 - 11h59 : Zorglub

C'est parti pour trois heures de solidarité : ne faites pas de bêtises.

C'est de la rhétorique argumentative, et non pas figurale. En conséquence, pas de joli nom à la clef avec force racines gréco-latines.
La conclusion est peut-être vraie mais l'argument me paraît spécieux : certains procédés argumentatifs ont des jolis noms hachement durs à caser dans une conversation. En cherchant ton bidule dans le Gradus, j'avais ainsi trouvé antiparastase.