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#54545
20/02/14 - 11h59 : Zorglub
Quelques ondées éparses en mi-journée avant le retour de pluies faibles mais plus organisées cet après-midi – encore quelques averses ce soir et la nuit prochaine
Un jour quelqu'un m'expliquera ce que l'on gagne, ou perd, à passer des ondées à la pluie et de la pluie aux averses.
#54544
19/02/14 - 23h25 : xsfred
#54543
19/02/14 - 22h45 : xsfred
#54542
19/02/14 - 22h26 : Laule 2.3
C'est fait, ce n'est pas avec les journées improductive que j'ai en ce moment que je rentre fatigué.
C'est peu pratique de dormir sur un tabouret. Surtout debout.
Oui mais debout contre un établi ça va
#54541
19/02/14 - 22h22 : M
#54540
19/02/14 - 20h48 : ZorglubSi tu me dis qu'elle est nulle donc que sa direction n'a aucune importance, nous sommes bien d'accord mais ça ne m'explique pas pourquoi elle est nulle. En revanche, si le déplacement qu'elle devrait engendrer se trouve sur la ligne du vecteur de gravité, cela explique qu'elle soit nulle.
L'autre solution serait de lancer le pendule dans la direction sud-nord, puisque alors le vecteur vitesse serait parallèle à l'axe de rotation, donc le sinus nul, mais cette condition n'est précisée nulle part.
Si je plante complètement dans mes tentatives de raisonnement, merci de m'expliquer en quoi. Je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, je cherche à comprendre.
#54539
19/02/14 - 20h28 : Mauvaisours
C'est difficile à évaluer : à l'équateur, la force de Coriolis liée à la rotation de la terre est nulle. On va dire que techniquement, oui.
#54538
19/02/14 - 15h57 : M1% d'inspiration, 99% de transpiration (DCVS car l'été on transpire plus).
Aparsa demain je bosse pour MEV, et après-demain je suis en ouiquenne
#54537
19/02/14 - 15h23 : ZorglubParce que les blagues Carambar te font rigoler ?
NB : je relève au passage que tu travailles dur ! C'est pas avec cette productivité que tu vas contribuer au paiement de mon salaire, sans parler de son augmentation.
Puis-je conclure qu'au niveau de l'équateur, ce qui devrait être la force de Coriolis est sur le même axe que la force de gravitation (puisqu'elle doit être perpendiculaire à la fois à l'axe de rotation et à la trajectoire du pendule) ?
#54536
19/02/14 - 12h54 : MPas perpendiculaire, en effet, mais comportant une composante perpendiculaire. Tandis que la composante longitudinale passe, elle, inaperçue.
Il y a une rue Coriolis dans le 12è, tu y trouverais peut-être l'inspiration ?
Tain, on peut plus rigoler.
#54535
19/02/14 - 11h59 : Zorglubvitesse perpendiculaire
- pourquoi "perpendiculaire" ?
bêtement le résultat d'un produit vectoriel
Je pressens effectivement que, si j'avais une idée claire de ce qu'est un produit vectoriel, ça me simplifierait la tâche mais...
NB : j'ai bien vu la formule donnée par Wikipedia et me souviens que le sinus de n*180° est nul mais ça ne me dit pas à quoi correspond cette notion (quel intérêt d'inventer ce truc ?), ni surtout en quoi ça permet de concevoir la force de Coriolis.
J'entends bien, car j'ai dépoussiéré un vieux manuel de physique qui traîne chez ouam, que le machin est lié avec la notion de vecteur de rotation mais j'ai du mal à mettre tout cela ensemble.
#54534
19/02/14 - 11h32 : xsfred
Tu sens le mec qui dispose d'une imprimante avec une Durit neuve.
#54533
19/02/14 - 10h38 : MAparsa
mais je suis dans le calcul de coefficients de F.I.R...
#54532
19/02/14 - 10h09 : ZorglubAu pôle, nous sommes d'accord et c'est aussi ce que simule le petit pendule sur la vidéo liée par Laule 2.3, que j'avais vue, merci, j'aime être prise pour une imprimante Dell. Mon problème c'est hors du pôle.
- Je comprends bien que natura saltus non facit et qu'un décalage de 1 cm, ne doit donc pas entrainer de modification majeure du phénomène.
- Je sais que le temps mis pour accomplir les 360° varie continûment de 24h, aux pôles, à une durée infinie à l'équateur et avoisine les 32h à Paris.
- Hors du pôle, la référence à la direction d'une étoile ne fonctionne pas : si je lance mon pendule la nuit dans la direction de Sirius, comment peut-il conserver cette direction dès lors que la terre a tourné ? Au reste la gars hier au CNAM a bien dit que hors du pôle le plan d'oscillation ne restait pas le même.
- J'ai observé une légère dissymétrie, qu'on ne voit guère sur la vidéo, dans les allers et retours du pendule et qui est reproduite ici.
Tel est mon point de départ. Je subodore que mon blocage tient en partie à ma volonté de retrouver le schéma du pôle pour ce qui est hors du pôle mais je ne vois pas quoi faire d'autre.
PS pour M. : le cas du pôle.
Imaginons un pendule oscillant au-dessus d'un disque gradué, disons comme une horloge.
- Situation 1. : le disque ne bouge pas. Le pendule oscile de 6h à 12h et inversement.
- Situation 2 : le disque tourne dans le sens des aiguilles d'une montre. Le mouvement du pendule n'est pas affecté par ce mouvement mais lorsque, partant de 6h, il arrive à ce qui devrait être 12h, le disque a tourné, à la place de 12h, se trouve 11h et il arrive donc à 11h. Pour l'expérimentateur hors du disque, la modification tient clairement à la rotation du disque, le plan du pendule étant resté fixe relativement à l'expérimentateur lui-même. Pour cobaye se trouvant sur le disque, le pendule en revanche a dévié de 6h vers 11h et redéviera vers 4h...
#54531
19/02/14 - 09h41 : M
#54530
19/02/14 - 09h23 : steph
Pas forcément, ils font des belles photos.
Vu Minuscule. J'ai aimé. Marina moins. Jvuvuzela ne se prononce pas.
> j'ai réussi a réinstaller mon imprimante dell sans trop me faire iech
T'as pas du sommeil à rattraper, toi ?
#54529
19/02/14 - 07h27 : M
#54528
19/02/14 - 06h27 : xsfred
#54527
19/02/14 - 04h15 : xsfred
#54526
18/02/14 - 23h19 : xsfredBen justement au pôle c'est bêtement un jour (sidéral, c'est sidérant).
Le force de Coriolis n'est pas une force ; c'est bêtement le résultat d'un produit vectoriel. Donc au pôle, alors que le pendule oscille bien gentiment dans son plan vertical sans en bouger, au contraire c'est le cadran qui pivote autour de lui (et l'observateur avec). L'observateur a donc l'illusion que le pendule pivote, mais non, c'est nous. D'où cette stupide appellation de force - ce n'est, comme souvent pour nos sens imparfaits, qu'une illusion.
Au contraire à l'équateur le résultat du produit vectoriel (de deux vecteurs sur le même axe) est nul, donc l'impact est nul.
La notion de référentiel est l'une des choses que l'esprit humain maîtrise mal, et éventuellement pas du tout. Ce n'est pas une surprise si de grandes avancées en théorie pure (Galilée, Einstein) sont liées à cette notion : ce n'est pas que c'est compliqué, c'est que nous n'y comprenons rien parce que rien dans le cerveau humain n'est adapté à traiter ce genre de notion.
#54525
18/02/14 - 23h10 : Laule 2.3Il y en a encore 149 en activité dans le monde, ça laisse un peu d'espoir d'en voir un fonctionner.
Sinon toujours de mon tabouret j'ai réussi a réinstaller mon imprimante dell sans trop me faire iech mais bon
#54524
18/02/14 - 23h02 : M
#54523
18/02/14 - 22h57 : M
http://543210.free.fr/divers/avatartagueule.jpg
#54522
18/02/14 - 22h57 : M
#54521
18/02/14 - 21h55 : M
#54520
18/02/14 - 21h37 : MBon mais là je suis attendu par une pizza.
Je me permets de te suggérer d'utiliser les vacances que je te paye avec mes impôts pour faire un tour au Palais de la Découverte où tu pourrais trouver réponse à tes questions, et sinon plein de trucs amusants et intéressants.
#54519
18/02/14 - 19h25 : ZorglubBon je sais déjà que si j'ai du mal à passer de la situation aux pôles, que je conçois fort bien, à la situation ailleurs, c'est normal parce que ce n'est pas pareil : aux pôles, c'est le mouvement relatif du repère qui intervient, alors qu'ailleurs, c'est la même chose mais pas pareil parce que la force de Coriolis intervient.
Reste qu'il me manque toujours une représentation claire de cette &#µ%$£ de force, telle qu'elle peut agir sur un pendule, et non sur un truc qui tombe une fois à la verticale.
#54518
18/02/14 - 17h08 : xsfred
#54517
18/02/14 - 15h57 : M
#54516
18/02/14 - 15h30 : Zorglub
