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Le brouhaha
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  #63805 13/05/17 - 11h20 : M
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Aparsa la bulotine de demain est annulée, comme elle va l'être presque tous les dimanches à cause de la visite du sous-ministre Kazakh des portes et fenêtres, du carnaval des nauruans résidant à Paris ou du remplacement de l'ampoule du lampadaire de la rue des Degrés.

RolCoq et PR se sont fait enfiler jusqu'aux amygdales.
M   #63804 13/05/17 - 11h19 : Zorglub
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France Insoumise Parti de Gauche
  #63803 13/05/17 - 11h07 : M
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FIPG ?
  #63802 13/05/17 - 05h55 : xsfred
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Bon on comprend rien à ce qu'ils disent, mais je suppose que les militaires vont pas trouver ça drôle longtemps.

  #63801 13/05/17 - 02h48 : xsfred
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RàJ des estimations Palais Bourbonnesques selon les sondages du jour :

- LREM! 29%--------> 36% = 208 députés (190)
- LR-UDI 20%--------> 24% = 138 ------- (190)
- FN 20% -------------> 7% = 40------- (25)
- FIPG 14% ----------> 11% = 63 ------- (35)
- PS 7% ---------------> 10% = 58 ------- (75 + 35)

Il se murmure qu'un bloc de 50 députés LR seraient prêts, soit à passer en bloc chez Macron, soit à s'isoler dans un spinoff. Sans donner une majorité absolue à celui-ci, cela affaiblirait tellement LR que Macron pourrait sans doute gouverner seul.
  #63800 12/05/17 - 23h07 : xsfred
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Tout s'explique
  #63799 12/05/17 - 21h14 : steph
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On va essayer dans le jardin.

Tout s'explique :

  #63798 12/05/17 - 17h41 : xsfred
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Bon allez on se détend avec les deux gamins.

GoT   #63797 12/05/17 - 17h28 : steph
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Whoo. Autant dire que chez nous l'annonce des résultats s'apparente encore à l'ère du minitel en comparaison.

Sinon:

  #63796 12/05/17 - 17h12 : xsfred
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Hihihi en confirmation de ce que je viens de dire, les aficionados de GoT apprécieront.
  #63795 12/05/17 - 14h55 : xsfred
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rhétorique
Peu importe : c'est l'occasion de remettre les choses à leur place.
  #63794 12/05/17 - 13h45 : Zorglub
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Je présume que la notion de question rhétorique ne fait pas partie de la formation des ingénieurs.
  #63793 12/05/17 - 10h55 : xsfred
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qui s'affranchissent
taaa j'ai pas posté ma déclaration.

donc de toute règle
C'est le principe même des hommes (et des femmes) de pouvoir : être au-dessus des lois, et je dis cela sans ironie. La civilisation, et donc la démocratie, ont tenté de rajouter un vernis un peu plus sympa pour le peuple, mais les hommes que nous désignons pour nous mener sont, eux, toujours les mêmes, c'est inscrit dans l'ADN. Les humains s'inscrivent dans la lignée des hominidés, et plus largement des mammifères, espèces organisées en groupes plus ou moins nombreux, mais caractérisés par une organisation hiérarchique rigoureuse et appliquée à chaque individu, et par la désignation d'un (ou d'une) chef(fe) de façon visible et fréquemment brutale. A partir de là, le chef est forcément au-dessus des lois puisqu'il dirige ; j'espère que tu as compris, après toutes ces années d'enseignement, que le prof (temporairement chef de la classe) n'est soumis à aucune des règles qui s'appliquent à la classe, sans quoi il ne peut tout simplement pas pratiquer son enseignement. De même, un dirigeant humain est dispensé d'aller se lécher les bottes, puisque ce sont les siennes. Ce n'est pas l'espèce humaine ou la civilisation qui a inventé ça : c'est la nature, il y a plusieurs dizaines de millions d'années. Va essayer de modifier un comportement qui a fait ses preuves depuis si longtemps.

Le problème que tu ressens, c'est qu'on t'a raconté des tas de choses très jolies sur la démocratie (tous égaux, tous citoyens, une homme une voix toussa) sans te dire *aussi* qu'il y a d'autres règles, bien plus inflexibles, toutes non dites puisqu'elles sont gravées dans notre ADN.

Enfin je m'étonne que tu fasses un procès à ces gens (tu as oublié Dupont-Aignan, traité de "petite teupu" sur Twitter), alors que depuis les Mémoires de Jules César, nous voyons bien que *c'est* le comportement du chef, point barre. Vouloir le critiquer est au mieux une perte de temps, au pire une totale incompréhension de la façon dont les groupes humains s'organisent de façon native. Dans toutes les démocraties occidentales, on se heurte à cette question, elle n'est pas réglée pour la raison que je viens de décrire.

J'insiste sur le fait que tant qu'on n'a pas compris ça, il est illusoire de chercher des remèdes à nos éternels problèmes de gouvernance.
  #63792 12/05/17 - 09h53 : Zorglub
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Les Suisses ont encore frappé.
  #63791 12/05/17 - 08h55 : Zorglub
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Petite observation en passant : comment des hommes (Macron, Mélenchon, Valls...) qui s'affranchissent de tout parti, donc de toute règle, au nom de leur identitié, indépendance... peuvent-ils prétendre représenter la société alors qu'ils en nient le principe même ?
Dit autrement, si la société française souffre de l'individualisme de ses membres, de l'absence de sentiment d'appartenance etc. comment des hommes dont le comportement est l'incarnation de ce mal, peuvent-ils prétendre y remédier ?

Rq : mon zavatar est toujours en vadrouille mais il y a un progrès dans le dysfocntionnement de mon hébergeur gratuit, hier je me heurtais à un 403, aujourd'hui il n'y a plus rien, ce néant finissant par aboutir à un 502.
  #63790 12/05/17 - 08h13 : Zorglub
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Quand je disais que j'avais été au centre de la contrebande iranienne...

Pendant ce temps, au Yémen...
  #63789 12/05/17 - 07h13 : M
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... ou qu'elle ne réfléchisse à la façon de s'emparer du pouvoir...
  #63788 11/05/17 - 19h21 : M
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Pour le moment elle semble se préoccuper surtout du financement
  #63787 11/05/17 - 19h10 : xsfred
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bipèdes présents
Z organise une manif pour son nouveau parti politique ?
  #63786 11/05/17 - 17h51 : Zorglub
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Découvert via Hoaxbuster, Mapchecking : pour une zone donnée, délimitée par clics sucessifs, le bouzin calcule le nombre de bipèdes présents pour une densité donnée.
  #63785 11/05/17 - 16h12 : xsfred
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J'ai l'impression que tout le monde admet que nous avons, en masse, raté le coche : quand Macron a annoncé sa candidature, tout le monde a rigolé (sauf le PS). Maintenant, tout le monde se demande comment on a pu faire une aussi énorme erreur - y compris les spécialistes et les intéressés.

L'effondrement du vote PS était annoncé mais sous-estimé : je me souviens encore avoir parié, il y a quelques semaines, que Hamon ferait moins de 15% : il y avait donc une personne qui n'y croyait pas ; mais moi-même je n'imaginais pas le résultat à 6,5%

La chute de Fillon était imprévisible ; sa mauvais gestion de la crise était imprévisible ; l'incapacité de LR à gérer cette crise était imprévisible.

Le succès relatif de Mélenchon était sous-estimé : lui-même n'y croyait pas au départ, puis il y a trop cru à la fin. Son obsession de mettre à bas le PS lui a fait lâcher la proie pour l'ombre.

Le vote FN a été correctement estimé ; l'incapacité de MLP à exploiter cette base et à l'augmenter était difficile à estimer.

Le rejet simultané des deux partis ex-de gouvernement n'a été prévu par personne ; le déversement des voix y afférentes à parts égales entre trois outsiders n'est qu'une conséquence. Y a-t-il une majorité de Français qui voulait, il y a six mois, élire Macron en toute connaissance de cause ? Quand je pense qu'on a failli élire DSK il y a cinq ans, je me dis que le vote par tirage au sort a des avantages.

Ainsi, Macron, sans allié, sans programme, sans image et sans expérience, a-t-il bénéficié de toutes ces erreurs de jugement. Arrivé au meilleur moment, il a surtout évité les erreurs et manoeuvré efficacement pendant les 4 mois de désordre total. Avoir de la chance est essentiel, il en a eu beaucoup.
  #63784 11/05/17 - 15h48 : xsfred
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Je confirme qu'il n'y a pas de statut particulier pour les partis ou les micro-partis. J'ai zappé hier soir sur une émission décrivant le fonctionnement de Jeanne : il s'agit bien d'une assoc. Une de ses particularités est qu'elle accueille des capitaux d'investisseurs qui cherchent autant à supporter le FN, qu'à faire des bénéfices : quand on est sûr qu'une candidate va dépasser les 5%, un prêt à taux raisonnablement élevé est une bonne affaire.
Le micro-parti de Fillon, Force Républicaine, est de même ; je vous propose de lire les petits caractères en bas du bulletin de don. Le gros intérêt d'une assoc est que le plus souvent, ses comptes sont opaques.

Edith : j'ai peut-être raté le coche : Z lance un parti politique ?
  #63783 11/05/17 - 15h42 : M
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Il fallait lire 1884 et non 1889.
M   #63782 11/05/17 - 15h32 : Zorglub
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Pour ce que je comprends, un parti politique est fondamentalement une association loi 1901 MAIS ce type d'association a la particularité de pouvoir être financée (partiellement) par l'Etat en fonction de son nombre d'élus, ce qui présuppose qu'elle soit liée à une association de financement, distincte d'elle, et répondant à des règles précises.
Que l'on parle de parti, de mouvement ou d'autre chose, il faut donc chercher l'existence de cette association associée.

Sources :
Vie publique.fr
Nouvel Obs : le cas de En Marche
Legifrance

PS pour mon Zavatar : tu peux revenir de Belgique, de toute façon, ils ont bu toutes les bières.
  #63781 11/05/17 - 00h22 : xsfred
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Saura-t-on tout
Intéressant.
  #63780 10/05/17 - 22h38 : M
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Juste une étiquette. Les seules associations reconnues découlent de la loi de 1889 (syndicats), de celle de 1905 (associations cultuelles) ou de celle de 1901.

Saura-t-on tout un jour ??

  #63779 10/05/17 - 21h42 : Zorglub
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Puisque certains ont l'envie et le temps de causer politique, pourriez-vous m'expliquer la différence entre un parti politique et un mouvement politique ?
PS (si j'ose dire) : inutile de reprendre la fiche wikipedia, d'une exceptionnelle indigence.
  #63778 10/05/17 - 20h53 : steph
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Cromignon, mais j'en connais une qui aurait filé droit devant sans s'arrêter.
(souvenir canadien)

Tiens à propos de vacances. nous avons décidé d'aller nager nous aussi avec les poissons multicolores cet été.
Parce qu'il n'y a pas de raisons que XS et Z soient les seuls à rapporter ici de zolies images, nanmého.
  #63777 10/05/17 - 19h18 : M
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Cromignon le nounours !
  #63776 10/05/17 - 18h59 : xsfred
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Le VTT c'est pas pour les bizounours.


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