Reconnu d'utilité publique depuis le 11 Décembre 2002.
XS
#23066
10/03/07 - 19h58 : Zorglub
#23065
10/03/07 - 19h56 : xsfred
Je ne vais sans doute pas buloter non plus, empêché que je suis par une communication de haut niveau intellectuel dimanche vers seize heures, qui inclut la réflexion de 2*15 garçons autour d'un sujet ovale.
#23064
10/03/07 - 19h37 : ZorglubEdith : faute de participants, le projet de gastos est reporté à une date ultérieure.
#23063
10/03/07 - 18h39 : xsfredBar à huître$ ? Où ça ? Je me taperais bien une petite douzaine de plates, ou de creuses, ou de ce qu'y aura.
Edith : KMZ disparus au pays des songes (du nord) ?
#23062
10/03/07 - 16h41 : Zorglub
#23061
10/03/07 - 15h06 : M
Veuillez noter que la contonade est par la présente informée qu'il ne sera point par moi dominicalement buloté, malgré la météo favorable, en raison de la parisiannisation actuelle de la coupe André Vergauwen.
#23060
10/03/07 - 13h07 : steph
Tu le fais exprès rien que pour m'embêter et m'obliger à changer le lien dans la colonne de gauche ?
Cette fois la date est fixée : mon saut en parachute sera le 27 Mai à Mimizan, entre océan et forêt. J'ai pris l'option vidéo, histoire que l'on voit bien les grimaces.
Plus qu'à espérer que la météo ne nous jouera pas un sale tour.
#23059
10/03/07 - 11h26 : Zorglub
#23058
10/03/07 - 02h16 : xsfredRhalass : ça ne devrait pas durer.
#23057
09/03/07 - 23h23 : MAlors qu'ils réclament du Coca-Cola.
#23056
09/03/07 - 21h17 : ZorglubJ'en suis profondément marrie.
Je vous laisse imaginer l'étendue de mon désarroi.
#23055
09/03/07 - 18h04 : stephElle est censée notamment ne pas gaspiller l'argent du contribuable et en ce sens, choisir un système libre et des formats ouverts est judicieux.
#23054
09/03/07 - 17h21 : xsfredxs a tellement plombé l'ambiance
Toutes mes confuses !
Il vaut quand même mieux aller voir ces pays, et ne pas leur déclarer la guerre, que de rester chez soi, à consommer la même chose dans son 4*4, et leur envoyer des bombes.
les députés sous Ubuntu
Que réclame la déontologie du logiciel libre dans ce cas ? L'Assemblée est-elle censée participer au développement d'une manière ou d'une autre ?
#23053
09/03/07 - 16h49 : steph
Si l'information se confirme, ce sera une sacrée publicité pour ce système.
#23052
09/03/07 - 15h42 : stephT'1, xs a tellement plombé l'ambiance que j'ai envie de déchirer mon billet d'aéroplane pour l'hémisphère sud.
#23051
09/03/07 - 15h07 : Zorglub
Je n'ai pas dit ça, j'ai dit que l'introduction de 4x4... que tu ne justifies que par l'arrivée des touristes, se justifie aussi et d'abord dans la perspective d'un développement indépendant de toute considération touristique.
Quant à savoir si le tourisme est effectivement facteur de progrès, je reste mitigée.
- Il est certain que les touristes apportent de l'argent et suscitent l'apparition d'objets, bâtiments, infrastructures... conformes aux normes occidentales et donc plus évolués que ce qui était initialement disponible.
MAIS
- ces éléments apparaissent de manière anarchique, sans régulation, ni organisation, motivés par la seule recherche d'un profit immédiat et à ce titre ne sont pas nécessairement des facteurs de progrès : ceux dont ils améliorent le niveau de vie ne sont pas forcément à même de gérer cette amélioration, des inégalités apparaissent, des pans pourtant essentiels de l'économie sont abandonnés au profit d'autres plus immédiatement lucratifs, les nouvelles ressources ne sont pas nécessairement investies dans des projets pérennes...
Quant à la paix, elle dans le meilleur des cas favorisée par les échanges mais le touriste peut aussi être perçu comme une proie (vache à lait ou otage) ou se conduire en insupportable colonisateur.
#23050
09/03/07 - 14h47 : K-Lain
On y trouve des bonbons Haribo ?
#23049
09/03/07 - 13h22 : MIl est bien, le Mac Do de Hadiboh ?
#23048
09/03/07 - 11h40 : xsfredLe progrès nous a fait croire qu'on pouvait faire croître les populations dans n'importe quel environnement. Le Moyen-Orient a fait des choses assez stupéfiantes, faudra que je vous raconte la Grande Rivière de Lybie un jour.
Aujourd'hui, rien n'est moins sûr : le schéma du petit village du Sahel momentanément sauvé par l'arrivée d'une pompe diesel, permettant d'irriguer et de faire vivre deux fois plus de personnes, qui vide la nappe phréatique en quelques années sans espoir de retour, laissant deux fois plus d'habitants sans eau, on essaie d'éviter maintenant.
Tu peux regarder le Yemen sous tous les angles, ça fait 15 siècles que les fleuves ont arrêté de couler, ils ne reviendront plus : contrairement à ce que nous avons cru, nous n'avons pas les moyens de faire croître les populations dans ce genre d'endroit. Toute irruption touristique non maîtrisée pose problème, justement parce que ça fait croire pendant quelques années qu'on peut faire vivre plus de monde.
Mais j'en dirais autant de l'irruption de la médecine, ou de l'éducation.
Désolé de m'être laissé embarquer aussi loin, mon idée n'était pas de condamner le tourisme, j'en ai moi-même abusé (et je continue) ; mais plutôt de souligner l'évolution de la pensée à cet égard : le tourisme est facteur de progrès, oui, mais surtout dans les pays riches.
Enfin j'ose croire que le tourisme est facteur de paix.
#23047
09/03/07 - 11h21 : ZorglubC'est bien pour ça que j'ai complété ma réponse en indiquant que le tourisme au Yémen n'était pas suffisamment important pour modifier fondamentalement les données du problème.
De plus, il faudrait arrêter de tout mélanger :
- les socotri ne boivent pas, du moins pas en dehors des villes principales, d'eau en bouteille mais on ne trouve pas non plus de bouteilles vides abandonnées sur l'île,
- il y en a sur le continent et les yéménites en boivent exactement comme les touristes.
Quant à accuser le tourisme de l'arrivée des 4x4... avec l'idée que les autochtones auraient pu continuer à vivre sans tous ces apports de la civilisation, c'est faire peu de cas des conditions de vie des populations. L'île est restée longtemps en dehors de tout progrès et les habitants avaient vaguement l'impression d'être totalement abandonnés. La construction de routes, permettant de parcourir les 60 kms séparant Hadiboh de Qalansya en moins d'une journée, n'est pas seulement un luxe touristique.
Reste alors sans doute à s'assurer que ce progrès nécessité par l'amélioration des conditions de vie soit suffisamment régulé pour ne pas entraîner de destruction de l'environnement. Le problème est réel mais vaut pour TOUS les pays en voie de développement qui ne voient aucune raison de sacrifier leur développement aux préoccupations écologistes des pays développés, largement responsables des problèmes actuels.
Des problèmes similaires se posent concernant les changements brutaux de modes de vie liés à l'enrichissement trop rapide de certains et à l'entrée également trop rapide dans la société de consommation.
Je n'ai évidemment pas de solution à apporter.
#23046
09/03/07 - 10h29 : xsfredLe Socotri de base n'a guère besoin de 4*4 pour se déplacer ; il n'en a pas les moyens non plus. Donc la présence des 60 4*4 dont tu parles est en quasi totalité le fait du tourisme. Ces 4*4 eux-mêmes entraînent etc.
Le Socotri boit rarement de l'eau en bouteille ; pas le touriste, etc.
J'ai moi-même longtemps cru que, en tant que touriste, je me comportais honorablement, je ramassais mes mégots, je mangeais le plus possible local etc. C'est quand tu vas voir derrière le rideau que tu comprends vraiment ton impact.
Un milieu comme le Yemen peut être qualifié de "fragile" : il a de faibles capacités à recycler des saloperies exogènes, et il est lui-même en survie. A l'opposé, tu as la campagne suisse, où la bouteille plastique doit avoir un temps de survie en plein air inférieur à 24 h.
Edith : à ma connaissance il y a toujours des décharges à ciel ouvert, mais elles disparaissent assez vite. Les sacs en plastique sont arrivés en France il y a 40 ans.
#23045
09/03/07 - 10h11 : Zorglub- Béatrice vend au moins une partie de ses photos, notamment dans le cadre de reportages publiés dans des magazines et à l'occasion commandités par des offices du tourisme locaux.
- La pollution des villes dont je parle se trouve surtout dans les villes continentales : celle d'Hadiboh ou de Qalansya reste très raisonnable en regard de celle de Thula et les montagnes sont propres. Une campagne idoine a jadis permis de nettoyer Sana'a, reste à la généraliser. Ajoutons que ce ne sont pas les touristes qui jettent des cochonneries n'importe où mais les autochtones. L'idée est qu'ils ont dû le faire pendant des siècles sans problème avec des déchets plus ou moins biodégradables et éliminés par les chèvres, et ont continué à le faire avec le plastique sans vraiment prendre la mesure de la différence. Quant aux touristes, leur proportion au Yémen est insuffisante pour engendrer une modification majeure des conditions du problème. Concernant une hypothétique collecte, associée à une élimination ou un recyclage des déchets : il y avait encore des décharges à ciel ouvert en France à la fin des années 1990...
- Les chèvres de Socotra ne sont pas (encore) suffisamment nombreuses pour affecter notablement la végétation, même si elles ont manifesté leur capacité de nuisance. A Chypre elles se sont rendues responsables d'une déforestation massive et ont dû être éradiquées : celles qui restent sont obligatoirement parquées. Au moins dans les régions les plus menacées ou les plus préciseuses, telle que celle de Firmin, une solution similaire pourrait être envisagée.
#23044
09/03/07 - 09h58 : MPour le moment, nous avons fait un T-shirt.
Ouf, on a eu chaud. Surtout pour les bourses (photos ici).
PS : vous ai-je déjà dit tout le bien que je pensais d'Édith ?
#23043
09/03/07 - 08h27 : xsfred
#23042
09/03/07 - 08h14 : K-LainC'est là et c'est in-con-tournable.
Cette page, entre autres…
Ah ouiche vraiment, ya des leçons à prendre et notamment en ce qui concerne le style, en tous points comparable à celui du meilleur des discours du sous-préfet de la Sarthe inaugurant la 42ème Foire aux Rillettes :
• L'exemple est donné, il est admirable : les pionniers se souviennent avoir été encouragés pendant la course par le reste des participants.
• Loin d'apeurer les compétiteurs, cet exploit va en susciter d'autres.
• Après le pont Dunlop, une délicieuse descente où les meilleurs dépassent allègrement les 60 kmh.
Et puis des citations pasque bon, on est pas des neuneu :
Qu'en un jour, qu'en un lieu, un seul acte accompli
Tienne jusqu'à la fin le théâtre rempli.
Ouaipe ! Prenons-en de la graine !
Gougle & Philippe
#23041
09/03/07 - 06h23 : K-LainLe premier est le croquis "officiel" de l'expérience de Bouasse, les autres sont les élucubrations de Lacan.
Ce qui m'intéresse, c'est le premier mais en mieux.
Sauf qu'il semblerait que ça n'existe pas sur le ouèbe. Merci quand même
#23040
08/03/07 - 23h49 : xsfred
Génial le percnoptère la bouche ouverte à côté du... reste de poisson ?
#23039
08/03/07 - 23h39 : xsfred
Chouettes photos en effet, je comprends qu'on fasse 5000 km en avion, qu'on traverse des déserts sous le cagnard, qu'on mange de la chèvre mal cuite et des fèves, qu'on escalade des millions de cailloux pour revenir avec ça.
J'ai bien noté les préoccupations environnementales des participant(e)s à ce voyage. Je crains que, dans le cas particulier de Socotra, l'essentiel de la pollution soit causée par le tourisme. Je ne connais aucun endroit où on a enseigné au gens à nettoyer avant de savoir salir ; si tu savais dans quel état sont les Maldives : je croyais que les ordures étaient efficacement incinérées parce que collectées régulièrement : en fait non, elles sont entassées sur un ilôt réservé à cet effet. Gérer une pollution, quelle qu'elle soit, nécessite soit un biotope efficace, et celui de Socotra est moribond, soit des moyens matériels. En fait ce que tu décris de Socotra, c'est que cette île est foutue : les chèvres en semi-liberté vont bouffer une partie de la verdure, et la modification climatique va se charger de flinguer le reste.
Tu n'es donc pas entrée dans la fameuse grotte avec le message ?
xsfred
#23038
08/03/07 - 23h32 : gougle
Ouais, c'est normal, chuis une fille !!!
Les explications scientifiques de Gougle...
T'en fais pas K va comprendre.
#23037
08/03/07 - 23h16 : xsfred
Y a pas à dire, ils ont des têtes sympa. Je pense que je pourrais être Yéménite, option phalloïde naturellement.
