O coin du feu.net : le brouhaha

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#24925 04/07/07 - 22h34 : xsfred

est prêt à t'accueillir
Merci Steph.

#24924 04/07/07 - 18h49 : Zorglub

Marie, une fois qu'elle a accouché, elle était toujours vierge ou bien ?
Oui.

XS #24923 04/07/07 - 16h03 : steph

> Comme vous le savez, j'ai complètement arrêté de rouler depuis quelques mois.

Sache qu'en baskie, le banc des piétons de la place Quintaou est prêt à t'accueillir.

#24922 04/07/07 - 15h46 : xsfred

cherche roues
Comme vous le savez, j'ai complètement arrêté de rouler depuis quelques mois. J'ai donc l'équivalent d'un petit magasin de matériel divers dont il faudra bien que je me départisse, même si ça me fait mal au coeur.

Premières sur la liste, une paire de platines 5x80 neuves jamais servi (gagnées à un concours), munies de leurs roues neuves et de leurs roulements neufs. A céder par exemple jeudi (c'est quand jeudi ?)

Roues usagées, roulements micro :
10x82 mm Hyper Assault presque neuves
10x84 mm Hyper formance presque neuves avec roulements
10x80 mm Hyper formance très usées
10x80 mm Salomon très usées avec roulements

Dites-moi ce qui vous intéresse.

Marie, une fois qu'elle a accouché, elle était toujours vierge ou bien ?

#24921 04/07/07 - 15h31 : M

L'antenniste de remplacement se déplacera-t-il au pied levé juste pour te dire qu'il n'a pas la clé du placard ?

Tu n'as pas de baignoire ?

Je suis en 8 roues, je laisse les baignoires aux 5rou.

M #24920 04/07/07 - 14h56 : steph

> J'ai hâte qu'il pleuve pour essayer

Tu n'as pas de baignoire ?

#24919 04/07/07 - 14h55 : steph

Apprenez que l'antenniste que j'attends depuis 14h30 ne viendra pas. Son patron vient de m'appeler et il est sans nouvelles de son technicien depuis ce matin...
L'histoire ne dit pas si celui-ci est parti avec la caisse. Quand je disais à M qu'il y avait un marché à prendre ici...
Enfin, rendez-vous reporté dans 2 jours, pas comme le saut de pâquerettes...

#24918 04/07/07 - 14h50 : Zorglub

OK. Je les lâcherai ce soir en haut du boulevard et tu n'auras qu'à les récupérer au niveau de l'avenue de France.

#24917 04/07/07 - 14h47 : M

Platine 255 : roues max 85. J'achète.

J'ai hâte qu'il pleuve pour essayer

#24916 04/07/07 - 14h03 : Zorglub

cherche roues diamètre 78 pas trop dures

Si tu monter jusqu'à 80mm, j'en ai des presque neuves et assez molles, que je peux te céder. J'ignore leur comportement sous la pluie.

#24915 04/07/07 - 13h33 : M

Pour en revenir à des sujets plus importants:

cherche roues diamètre 78 pas trop dures mais qui ne glissent pas trop sur sol mouillé. Passerai ptêtre àchez Hawaï ce soir.

K. #24914 04/07/07 - 12h46 : Zorglub

Le débat sur la fertilité de Marie et l'incompatibilité d'icelle avec sa pureté a peut-être existé, encore que j'aimerais bien avoir les sources dudit Arasse, mais ne m'en paraît pas moins injustifié sur un plan théologique.

Deux passages de la Somme Théologique confirment que fertilité et péché sont indépendants :
I Q. 98 : il y avait génération dans l'état d'innocence et celle-ci s'opérait par le commerce charnel (il invoque les même passages de la Genèse que moi)
II-II Q. 164 : dans l'état d'Innocence l'enfantement se serait produit sans douleur, la sanction du péché réside dans cette douleur qui accompagne l'enfantement et Marie est la seule qui n'enfante pas dans la douleur.

Thomas invoque Augustin et un passage de la Cité de Dieu (XIV 26) précise qu'à l'état d'Innocence la conception n'aurait pas attenté à la virginité des femmes.
Le même Augustin (id. 23) relève que si la génération n'était pas possible dans l'état d'Innocence, cela impliquerait que le péché fût nécessaire à la multiplication des justes.

Le problème de l'Immaculée Conception et de la pureté de Marie est à mon sens plutôt lié :
- à une réticence de l'Eglise à l'égard du culte marial en général : seul Dieu doit être adoré, le reste n'est que superstition;
- à la difficulté d'admettre que la pureté de Marie soit telle qu'elle n'ait pas besoin d'être sauvée.

Z #24913 04/07/07 - 10h55 : KA

« revenons à la Vierge et à la question du sang de la Vierge, qui ne vient pas d'une curiosité déplacée de ma part, elle a été un des grands débats de la fin du Moyen Âge, les franciscains et les dominicains étant radicalement opposés sur le sujet. La problématique, la voici : pour qu'une femme soit fertile, il faut qu'elle ait des règles, mais une femme réglée porte la trace du péché, puisque les règles et la fertilité d'Ève sont la conséquence du péché — d'ailleurs, en anglais les menstrues se disent the curse of Eve ou plus simplement the curse, la malédiction. Mais si la Vierge est fertile, c'est qu'elle a ses règles, donc qu'elle est impure. Or, elle a été choisie entre toutes les femmes à cause de sa pureté, et la naissance du Christ, son fils Jésus, est un mystère, non un miracle puisqu'il est entièrement homme et entièrement Dieu, donc entièrement homme pur, sans faute. Mais si Marie est entièrement pure, elle n'a pas à avoir de règles, celles-ci étant la marque de l'impureté, cependant si elle n'a pas de règles elle n'est pas fertile… Un spécialiste américain du nom de Jonathan Wood a longuement étudié ce débat, et a constaté que celui-ci avait été très virulent et avait abouti à une solution extrêmement simple, qui est celle de l'Immaculée Conception : non pas que Jésus ait été conçu immaculé, mais il se trouve que, mystérieusement, la Vierge a été conçue immaculée.
(…)
Aujourd'hui, ce problème n'a plus aucune importance et nous paraît presque anecdotique à nous qui sommes devenus très rationnels, mais il a été beaucoup discuté en son temps, car la possibilité même qu'une femme ait pu enfanter Dieu était un débat théologique absolument central.»

Extrait de Histoires de peintures par Daniel Arasse, coll. Folio essais.

Daniel Arasse était un historien d'art, spécialiste de la peinture italienne et notamment de la Renaissance.

Et comme je l'ai dit dans mon billet, je ne pense pas que ce dogme de l'Immaculée résolve quoi que ce soit.

#24912 04/07/07 - 10h36 : steph

> C ki Marie ?

C'est elle :

#24911 04/07/07 - 10h29 : M

C ki Marie ?
C elle qui va accoucher de l'anticyclone des açores ?

K #24910 04/07/07 - 10h10 : Zorglub

Dans aucun des liens que tu donnes, non plus que dans le mien, il n'est question d'une controverse quelconque autour de la fécondité de Marie. D'où la sors-tu ?

Où as-tu lu dans la Genèse qu'une grossesse et un accouchement sans douleurs était "initialement prévus" pour les descendants d'Adam et Ève ?
Les deux versets cités des chapitres I et II indiquent qu'ils devaient se reproduire et s'accoupler. J'en conclus qu'il devait bien y avoir grossesse et accouchement à un moment quelconque (les mots employés, "soyez féconds et prolifiques", sont les mêmes que pour les animaux) et que la sanction consiste seulement à y ajouter la souffrance, de même, pour Adam, que la sanction ne crée pas le besoin de manger, mais l'impossibilité de le satisfaire autrement que dans la peine.

#24909 04/07/07 - 10h09 : KA

trop d'eau, pas assez de soleil, les éléphants ne sont pas mûrs.

#24908 04/07/07 - 09h37 : steph

> Dans le cadre de l’amélioration permanente du dispositif Chèque Emploi Associatif

Tu emplois du personnel chez MEV pour tondre les pâquerettes ?

#24907 04/07/07 - 07h41 : M

Redevenons sérieux : toujours rien au sujet des éléphants sous les pâquerettes ?

#24906 03/07/07 - 23h53 : KA

Le lien que tu fais entre péché et fécondité me paraît assez contestable
La sanction ne consiste pas à rendre fécond mais à ajouter des souffrances à une grossesse (ibid.), qui devait initialement en être dépourvue.

Où as-tu lu dans la Genèse qu'une grossesse et un accouchement sans douleurs était "initialement prévus" pour les descendants d'Adam et Ève ?

Qu'en raison de son immaculée conception, Marie ne recèle rien de ce qui chez les autres femmes, pécheresses par héritage, manifeste ou accompagne la fécondité (sang, souffrance, concupiscence...) ne devait pas gêner outre mesure ceux qui admettaient sa grossesse viginale. »

Bein si, justement. L'idée de la virginité perpétuelle de Marie n'a pas empêché ceux qui y croyaient de s'étriper sur l'Immaculée Conception et ses conséquences. Va lire la page Ouiqui qui est très bien faite :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Immacul%C3%A9e_conception

Va voir là, aussi :
http://www.cathoblog.org/69/immaculee-conception/

Le lien que tu me signales résume bien l'Immaculée Conception, et n'apporte aucun démenti à ce que j'ai pu dire dans mon billet.

K. #24905 03/07/07 - 22h32 : Zorglub

Je m'y suis reprise à 5 fois pour entrer le code censé permettre la validation des commentaires sur ta Boîte, la chose me répond invariablement : le code est faux.

Voilà le commentaire, tu l'ajouteras si bon te semble.
---------------------------
Le lien que tu fais entre péché et fécondité me paraît assez contestable (source ?).
- Traditionnellement, le péché se manifeste par la concupiscence ("tu seras avide de ton homme" Genèse II 16).
- La sanction ne consiste pas à rendre fécond mais à ajouter des souffrances à une grossesse (ibid.), qui devait initialement en être dépourvue.
- Les deux versions des débuts de l'humanité indiquent qu'au paradis même Adam et Eve étaient supposés se reproduire : "soyez féconds et prolifiques" (I 28), "ils deviennent une seule chair" (II 24).
Qu'en raison de son immaculée conception, Marie ne recèle rien de ce qui chez les autres femmes, pécheresses par héritage, manifeste ou accompagne la fécondité (sang, souffrance, concupiscence...) ne devait pas gêner outre mesure ceux qui admettaient sa grossesse viginale. La question de savoir si sa perfection l'exemptait d'être sauvée par le Christ était autrement plus sérieuse...

Un topo assez complet : http://www.sion.org/immaculeeconception.htm

Je cr@que #24904 03/07/07 - 22h01 : M

Je me préparais à sauter (sans char à putes) dans le site de l'Urssaf, mais «Dans le cadre de l’amélioration permanente du dispositif Chèque Emploi Associatif, le site Internet est actuellement indisponible. Nous vous remercions de votre compréhension et vous proposons de vous connecter sur le site le 4 juillet 2007 dans la journée.»

Je ne sais pas s'ils vont améliorer en vrai le "dispositif", mais il y a une marge d'amélioration pour le site

Évidemment, demain soir je suis pris (apéromève).

M. #24903 03/07/07 - 21h14 : Zorglub

C'est de baskie que vient l'histoire de l'éléphant qui repeint son plafond* ?

* Accroche-toi au pinceau, j'enlève la paquerette.

#24902 03/07/07 - 20h59 : M

Z : il est possible qu'en basquie, faute de fraises des bois, les éléphants se cachent sous les pâquerettes. D'où l'appréhension bien excusable de notre ami.

#24901 03/07/07 - 20h52 : Zorglub

VVETLCAUOCF
Vous vous en tamponnez le coquillard avec un occiput de castor femelle.

J'attends de vous voir sauter avec un plafond de nuages au raz des paquerettes
Je conçois que tu appréhendes de sauter de la hauteur d'une paquerette mais la présence du parachute devrait te rassurer.

#24900 03/07/07 - 20h50 : M

À défaut de filet, je ferais bien le grand saut avec une

entrecôte.

#24899 03/07/07 - 20h39 : steph

mais j'aimerais bien connaître la signification de VVETLCAUOCF, à partir du O.

> Dégonflé!!! ... Sans commentaire.
J'attends de vous voir sauter avec un plafond de nuages au raz des paquerettes.

#24898 03/07/07 - 20h12 : Zorglub

VVETLCAUOCF mais j'ai passé près de 6 heures à Thiais + 2 heures de transport avec la perspective d'être payée 7-8 euros, un jour, peut-être, quand le bac. sera budgeté.
Consolation : c'est la première fois depuis... longtemps, que je suis en vacances à la date officielle de la fin de l'année scolaire, et non une semaine ou dix jours après.

Saut sans filet annulé
Sans commentaire.

chute libre #24897 03/07/07 - 19h06 : m@rs

RHOooooooooooooooo! l'autre, cette excuse à 20 cents

Dégonflé!!!

#24896 03/07/07 - 18h00 : steph

Saut sans filet annulé pour cause de pluie.
Nouvelle tentative reportée... à une date indéterminée.

K : iMovie est en effet le logiciel idéal, dommage qu'il n'existe que dans l'univers Mac.

M : c'est le logiciel Ulead Vidéo Studio qui a été choisi. Pas cher en effet, à l'unité. Mais ça me fait mal de voir balancer 2000 euros en licences pour une utilisation ponctuelle sur les portables des élèves, là ou une installation sur quelques postes fixes aurait suffit. Bref.

Et tant qu'à dépenser 2000 euros, mieux vaudrait les affecter à la cantine pour améliorer un poil la qualité de la nourriture, qui est actuellement de l'avis général, mauvaise.