O coin du feu.net : le brouhaha

Reconnu d'utilité publique depuis le 11 Décembre 2002.

#37637 21/09/09 - 16h50 : K-Lain

Ça me coûte, ça me coûte, mais j'ai bien peur que Le Débris ait tout à fait raison.
Un site avec des traits comme ça. Mais c'est le diaaable !

#37636 21/09/09 - 13h06 : xsfred

avec des traits
Il y a une chose pire que les cons, c'est les gens qui s'expriment en pensant que leurs interlocuteurs sont des cons.
Je crains que Ségolène soit une c*onne, mais alors , une très très grosse c*nne.

#37635 21/09/09 - 11h37 : Zorglub

Remarque en passant : c'est moi qui m'abuse où le schéma posté ce dimanche 20 septembre à 18h58 par M., que je n'en remercie pas moins pour sa contribution, contient une ((très) grosse) erreur ?

Je ne sais pas si je dois détailler le fait que ceci construit bien un cercle.
Je crains qu'il ne le faille quand même, sauf si tu peux m'expliquer ce qu'est géométriquement le foyer d'un cercle, ledit foyer étant de plus supposé se trouver à l'extérieur de sa circonférence.
Pour Descartes, la partie courbe de ce type de lentille est une hyperbole.

PS : je confirme que le site cité est hachement pédago. avec des tas d'anim' permettant de comprendre ce que je ne comprenais pas.

#37634 21/09/09 - 10h35 : Zorglub

- Est-ce que cela ne rend pas la validité du PV contestable ?
- C'est comme si c'était fait.

Rappel : l'objet qui a si malencontreusement agressé l'essui-glace saxiste n'est pas le PV mais l'avis de contravention, le PV proprement dit ayant été conservé par l'agresseur et remis aux services idoines après compléments éventuels.

Questions :
- l'avis comporte-t-il l'indication exacte de l'immatriculation du véhicule, quand même le type en serait ignoré ? si non, on oublie, si oui, méfiance.
- à défaut de montant de l'amende, l'avis comporte-t-il une indication concernant l'infraction reprochée (n° d'article ou description) ? si oui, laquelle ?

Dans tous les cas, faute d'indication du montant, je suggère de ne rien faire : ouette haine si. Mais, s'il y a bien une immatriculation et une indication de l'infraction, il est à craindre que d'ici quelques mois, une lettre de rappel vienne troubler cette bienheureuse insouciance, surtout si, comme il est hautement probable, l'injonction de payer fissa ne se borne pas à révéler la somme initialement due mais l'assortit d'une majoration conséquente. L'infraction ayant été, par hypothèse, constatée et l'amende initiale étant donc bien due, il faudra alors bien réagir, c'est-à-dire : payer l'amende initialement due et arguer de l'imprécision de l'avis de contravention pour refuser la majoration, voire appliquer la minoration.
Ceci suppose que l'avis de contravention ait été précieusement conservé, de même que toute information concernant l'infraction (lieu, date...).

#37633 21/09/09 - 10h09 : steph

Moi non plus je ne veux pas d'un brouhaha comme ça, avec des traits.

#37632 21/09/09 - 08h36 : steph

8h25 : allumage de l'ordinateur
8h28 : ouverture du logiciel de messagerie pro.

1 message dans la boîte, émis par le service TICE du Conseil Général :

''Bonjour à tous

Pour utiliser la base, le navigateur sera INTERNET EXPLORER et RIEN D’AUTRE

Ca ne marche pas avec FIREFOX, MOZILLA ou autre….

xxxxxxx''.

C'est à désespérer.

#37631 20/09/09 - 20h37 : M

Est-ce que cela ne rend pas la validité du PV contestable ?

C'est comme si c'était fait

#37630 20/09/09 - 20h34 : Lau

> Notez que la zélée fonctionnaire devait être un peu distraite ou avoir des ennuis de réfraction, puisque dans la case modèle elle a écrit "ignoré" et n'a coché aucune des quatre cases indiquant le montant de l'amende...
Est-ce que cela ne rend pas la validité du PV contestable ?

#37629 20/09/09 - 20h16 : M

J'entrevois sans peine l'immixtion de l'hyperbole en optique ondulatoire, l'hyperbole étant le lieu où la différence des distances à deux points fixes est constante, d'où son omniprésence dans tout ce qui traite de franges d'interférences et de systèmes de géolocalisation.

Pour le reste, faut que j'y pense. Ça risque de prendre quelques jours.

M #37628 20/09/09 - 19h43 : Zorglub

Ce que tu as dessiné est mon point d'arrivée actuel, si ce n'est que Descartes, qui est le premier à avoir géométrisé tout ceci, ne prend pas des cercles mais des ellipses et des hyperboles*.
Mon problème est comment passer de ça à l'idée qu'un verre de lunette modifie l'apparence de l'objet, en le grossissant par exemple. Je trouverai peut-être des éléments de réponse sur le site déjà cité mais plus tard.

* Je mettrais volontiers mes propres schémas (équivalents au tien) mais le ftp de wanorange est apparemment en vrac.

#37627 20/09/09 - 19h40 : M

J'avais omis de vous signaler l'ignoble attentat à l'essuie-glace perpétré vendredi matin contre la Saxo garée dans une rue tranquille du 14è arrondissement.

Notez que la zélée fonctionnaire devait être un peu distraite ou avoir des ennuis de réfraction, puisque dans la case modèle elle a écrit "ignoré" et n'a coché aucune des quatre cases indiquant le montant de l'amende...

#37626 20/09/09 - 19h27 : xsfred

eh ouais, M quand il dessine c'est tout de suite interplanétaire.

#37625 20/09/09 - 19h24 : steph

Le dessin de M m'a immédiatement fait penser à ça :

Je dois être sous interférence.

#37624 20/09/09 - 18h58 : M

Je ne sais pas si je dois détailler le fait que ceci construit bien un cercle*. Ou une fleur.

* dont le rayon doit se déduire facilement de k et F, mais je suis attendu à la cuisine.

#37623 20/09/09 - 18h50 : K-Lain

Si le verre était plan de l'autre côté, les rayons continueraient de tracer leur route rectiligne.
Avec le verre courbe de l'autre côté, ils sont déviés et convergent vers l'oeil de Z.
Ça me paraît simple mais chuis pas un scientifique, bien que je porte des lunettes. Alors ptêtre que j'ai tout faux.

#37622 20/09/09 - 18h46 : lulu

et non plus la parabole de St Jean, la stafferia ne passait pas dans ce quartier...

-désolé , une sphère qui touche sa bille a commis une interférence!

#37621 20/09/09 - 18h38 : M

Le fait qu'une lentille doive être spéhrique se déduit d'un raisonnement en deux étapes, que l'on peut franchir les pieds au sec dans l'ordre de son choix:

la sphère est, en quelque sorte, un cylindre de révolution, il s'agit bien entendu d'un abus de langage mais chacun comprend intuitivement comment le dessin que l'on fait dans le plan d'une feuille ou d'un écran se transpose en trois dimensions
en deux dimensions donc, l'on représente tous (ou, à titre d'exemple, seulement certains, l'esprit étant invité à compléter) des rayons qui arrivent parallèles entre eux et perpendiculairement à la surface plane d'une lentille (dont l'autre surface est pour le moment inconnue), et qui convergent ensuite vers un foyer: on sait que les rayons ne sont pas réfractés à leur entrée dans la lentille, puisqu'ils sont perpendiculaires à la surface ; on sait ensuite qu'ils sont réfractés à leur sortie, et je vais prouver dans quelques minutes par une construction géométrique que pour cela une surface de sortie sphérique convient pour des focales longues car les lentilles à focales courtes (ex. condenseurs destinés à concentrer la lumière d'une lampe sur la surface d'une diapositive à projeter), la lentille sphérique n'est pas optimale.

mais je ne sais pas si je vais scanner un dessin, ça m'arrangerait bien s'il existait déjà sur le ouaibe.

#37620 20/09/09 - 18h21 : steph

Les inondés d'en bas à gauche ont l'honneur de vous faire savoir qu'ils ont roulé les pieds au sec.

Et ce n'est pas une hyperbole.

#37619 20/09/09 - 14h24 : xsfred

il me manque
Beaucoup de choses, serais-je tenté de dire, mais bon.
Pour en revenir à ta question, la réponse est dans la première ligne du doc dont tu as donné l'adresse toi-même, je cite :

Définition

Les lentilles sont des milieux transparents limités
par 2 portions de surface sphérique ou
par 1 portion de surface sphérique et une portion de surface plane

Pourquoi sphérique ? à mon avis c'est le point essentiel, mais il faut reconnaître que ça n'est écrit nulle part dans le site (pour nuls) que tu as indiqué. Si les élèves prennent l'habitude de ne rien comprendre, c'est quand même assez souvent parce qu'on leur a pas expliqué - ou pire, qu'on leur a expliqué des tas de trucs sauf l'essentiel.

Complément : M a également répondu à ta question par anticipation, je cite :
Ces blancs peuvent avoir déjà leur courbure sphérique

Tu es tendue en ce moment ou bien ?

#37618 20/09/09 - 14h12 : Gougle

Il me manque néanmoins une précision concernant la forme exacte de la courbure des verres : circulaire, hyperbolique, elliptique, parabolique ?

Il y a un tableau en bas de page. Je suis pas sûre que cela réponde à la question.

Les calculs

#37617 20/09/09 - 13h54 : Zorglub

Laissez tomber, je vais me débrouiller avec ça.
Il me manque néanmoins une précision concernant la forme exacte de la courbure des verres : circulaire, hyperbolique, elliptique, parabolique ?

#37616 20/09/09 - 13h37 : Gougle

Si ça peut aider !

Edith : J'y comprends couic mais y a presque tous les mots, sinus, lunettes concave, convexes...

M #37615 20/09/09 - 13h34 : Zorglub

Je connais les lois de la réfraction au sens où je sais que le rapport des sinus des angles incident et réfracté est constant pour deux milieux donnés.
Je sais également que si le rapport entre le grand axe et la distance séparant les deux foyers d'une ellipse est égal à ce rapport des sinus, des rayons frappant parallèlement un côté de l'ellipse convergeront vers l'autre foyer etc.

Reste à faire le lien entre cette approche purement géométrique, mon oeil, mes lunettes et les objets qui m'entourent.

PS pour Gougle : l'un des deux ou les deux, peu importe.

#37614 20/09/09 - 13h26 : Gougle

sur le principe de construction d'un verre de lunette ?
c'est pour regarder les étoiles ou lire ?

#37613 20/09/09 - 12h59 : M

Je précise que je connais les lois de la réfraction

Alors tu sais ou tu sais pas ?

M #37612 20/09/09 - 12h54 : Zorglub

Merci pour ta contribution mais il me manque l'étape intermédiaire qui serait le principe de fonctionnement d'un verre éventuellement avec des schémas : si l'on considère que les rayons venant d'un objet frappe la surface (elliptique, hyperbolique...) du verre de tel manière, ils seront refractés de telle manière, frapperont l'oeil de telle manière, ce qui aura tel effet sur l'image de l'objet par rapport à l'image susceptible d'être obtenue directement.

Z #37611 20/09/09 - 12h48 : M

Non, mais :

les opticiens achètent des blancs chez le marchand de verre, généralement ronds et du diamètre approprié (compte-tenu de la distance entre le foyer et le bord du verre le plus éloigné, dépendant donc de la monture et de l'écartement des neuneuilles du client ou de la cliente, et faits de la matière appropriée). Ces blancs peuvent avoir déjà leur courbure sphérique définitive sur l'une des faces (je ne sais plus laquelle) mais peut-être pas toujours.
l'opticien place le blanc dans une polisseuse qui attaque l'une des surfaces (je ne sais plus laquelle, mais l'autre) pour graver la courbure cylindrique si le client est astygmate. Je ne sais pas si on met des abrasifs de plus en plus fins, ou seulement une sorte d'abrasif très fin.
un traitement de surface est effectué, contre les rayures et/ou les reflets, par trempage à chaud. Pour le traitement anti-rayures, des ions pénêtrent la surface du verre sur quelques couches atomiques. Pour le traitement anti-reflet, je suppose qu'on dépose une mince couche dont l'indice de réfraction est plus faible.
le verre est détouré à la forme de la monture, par une machine qui recopie mécaniquement la forme d'un gabarit fourni par le marchand de montures.

#37610 20/09/09 - 12h30 : Zorglub

Le temps du jour s'annonçant sec et presque beau, j'aurais le plaisir de buloter staprem, n'en déplaise aux absents et sans le moindre souci de solidarité avec les innondés d'en bas à gauche.

PS pour occuper les non-roulants : l'un d'entre vous connaîtrait-il une doc en ligne (très pédagogique parce que j'ai le cerveau lent) sur le principe de construction d'un verre de lunette ? Je précise que je connais les lois de la réfraction et sais comment une ellipse ou une hyperbole de format judicieusement choisi peuvent faire diverger ou converger des rayons lumineux dans la direction de leur foyer. C'est après que je bloque.

#37609 20/09/09 - 12h15 : K-Lain

(surtout les noyés d'en bas à gauche) mais au lieu de buloter, je vais rester dans mon lit douillet.

#37608 20/09/09 - 12h04 : M

(surtout les noyés d'en bas à gauche) mais au lieu de buloter, je me rendrai en ~~robe de bure et sandales de cuir~~baskets à l'Abbaye Saint-Louis du Temple qu'elle est pas loin de chez moi et qu'elle est ouverte aujourd'hui.